Proposta, gruppo di lavoro contro l'anticomunismo di Wikipedia

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KowalskyPOL
view post Posted on 10/9/2009, 12:24




si ma se una pagina è lucchettata di solito è anche super sorvegliata da chi l'ha scritta
quindi per modifcarla bisogna avere un minimo di credibilità all'interno della community, quindi è meglio inziare da altre pagine, quelle che i rompimaroni sono troppo ignoranti per andare a cercarsi:p
 
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Friedrichhh
view post Posted on 10/9/2009, 12:51




certo che il problema sarebbe quasi quello di modificare certi libri di scuola della 5 superiore, su quelli ci passano tutti e sono quasi peggio di wikipaedia!
Sbirciavo ancora e devo dire che la pagina di Cuba non è niente male per essere un enciclopedia "neutra"... ma questa è terribile http://it.wikipedia.org/wiki/Laos se qualcuno sapesse qualcosa sulla storia del Laos direi di cambiare qui
CITAZIONE
Il Principe Souphanouvong fondò la Repubblica Popolare Democratica autoproclamandosene Presidente. Egli organizzò un regime comunista tra i più crudi, costringendo gran parte della popolazione all'esodo o alla deportazione; nel 1986 abdicò a favore del suo delfino, Phoumi Vongvichit.

 
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fumino
view post Posted on 11/9/2009, 11:14




Io del Laos non so niente...
 
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Mark43
view post Posted on 11/9/2009, 11:37




CITAZIONE (fumino @ 11/9/2009, 12:14)
Io del Laos non so niente...

Quoto
 
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lisergic
view post Posted on 11/9/2009, 11:49




http://it.wikipedia.org/wiki/Invasione_sov...l%27Afghanistan

Da così:

CITAZIONE
L'intervento sovietico

La situazione precipitò all'inizio del settembre 1979, con la morte di Taraki definita misteriosa ad opera del suo vice primo ministro Hafizullah Amin, il quale, salito al potere, inasprì lo scontro con le forze di matrice religiosa islamica che andavano affermandosi nelle zone non cittadine in virtù della impopolarità che le riforme di Taraki avevano avuto fra le popolazioni rurali fortemente legate alle proprie tradizioni.

Hafizullah Amin aveva studiato negli Stati Uniti e tale motivo fu preso a pretesto, insieme con la morte non chiarita di Taraki, dall'Urss per ritenerlo un uomo della Cia e per potere intervenire direttamente in quella zona diventata fortemente instabile. Il 24 dicembre 1979 l'esercito sovietico ricevette l'ordine di invadere l'Afghanistan, e tre giorni dopo entrò nella capitale Kabul. Qui l'Armata Rossa attaccò il palazzo presidenziale, uccise Amin sostituendolo con Babrak Karmal, della fazione del PDPA avversa a quella di cui avevano fatto parte Amin e Taraki.

A così:

CITAZIONE
La richiesta d'aiuto e l'intervento dell'URSS

In questo clima di ingerenza da parte del governo americano, all'interno del Consiglio Rivoluzionario Afghano si polarizzarono due tendenze politiche: quella che faceva capo a H. Amin che spingeva per un cambiamento radicale della società afghana, senza alcun processo intermedio; e quella che faceva riferimento a B. Karmal che invece propugnava una trasformazione maggiormente graduale, che partisse dall'arretratezza culturale ed economica del paese, che il governo rivoluzionario aveva ereditato dopo secoli di feudalesimo e tribalismo. A prevalere all'interno del PDPA fu la visione di Karmal.

Tra il marzo e aprile del 1979, le forze controrivoluzionarie dei mujaeheddin, armate da da USA e Pakistan, avviarono l'attacco alla cità di Herat, ma l'offensiva fu respinta dall'esercito e dalle milizie popolari afghane. In ogni caso, dopo questi avvenimenti, al governo rivoluzionario era chiaro che la lotta contro i mujaheddin e i loro alleati americano-pakistani, non sarebbe stato per nulla semplice. Per questo i capi rivoluzionari decisero di fare appello al Trattato Sovietico-Afghano di amicizia, buon vicinato e collaborazione firmato nel 1921 e rinnovato nel 1955. E' da sottolineare il fatto che l'URSS, pur solidarizzando immediatmente con l'Afghanistan attaccato, non scelse come opzione prioritaria l'intervento militare, ma cercò di appellarsi ONU perché intervenisse contro i gruppi fuorilegge di mujaheddin. Solo DOPO che l'ONU non prese posizione e DOPO che USA e Pakistan avevano già dato il loro placito assenso e sostegno alla controrivoluzione, l'URSS decise di scendere in campo col proprio esercito, in favore della rivoluzione democratica afghana.

Pomeriggio, l'aggiusto un po'.
 
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fumino
view post Posted on 11/9/2009, 12:08




CITAZIONE (lisergic @ 11/9/2009, 12:49)
http://it.wikipedia.org/wiki/Invasione_sov...l%27Afghanistan

Da così:

CITAZIONE
L'intervento sovietico

La situazione precipitò all'inizio del settembre 1979, con la morte di Taraki definita misteriosa ad opera del suo vice primo ministro Hafizullah Amin, il quale, salito al potere, inasprì lo scontro con le forze di matrice religiosa islamica che andavano affermandosi nelle zone non cittadine in virtù della impopolarità che le riforme di Taraki avevano avuto fra le popolazioni rurali fortemente legate alle proprie tradizioni.

Hafizullah Amin aveva studiato negli Stati Uniti e tale motivo fu preso a pretesto, insieme con la morte non chiarita di Taraki, dall'Urss per ritenerlo un uomo della Cia e per potere intervenire direttamente in quella zona diventata fortemente instabile. Il 24 dicembre 1979 l'esercito sovietico ricevette l'ordine di invadere l'Afghanistan, e tre giorni dopo entrò nella capitale Kabul. Qui l'Armata Rossa attaccò il palazzo presidenziale, uccise Amin sostituendolo con Babrak Karmal, della fazione del PDPA avversa a quella di cui avevano fatto parte Amin e Taraki.

A così:

CITAZIONE
La richiesta d'aiuto e l'intervento dell'URSS

In questo clima di ingerenza da parte del governo americano, all'interno del Consiglio Rivoluzionario Afghano si polarizzarono due tendenze politiche: quella che faceva capo a H. Amin che spingeva per un cambiamento radicale della società afghana, senza alcun processo intermedio; e quella che faceva riferimento a B. Karmal che invece propugnava una trasformazione maggiormente graduale, che partisse dall'arretratezza culturale ed economica del paese, che il governo rivoluzionario aveva ereditato dopo secoli di feudalesimo e tribalismo. A prevalere all'interno del PDPA fu la visione di Karmal.

Tra il marzo e aprile del 1979, le forze controrivoluzionarie dei mujaeheddin, armate da da USA e Pakistan, avviarono l'attacco alla cità di Herat, ma l'offensiva fu respinta dall'esercito e dalle milizie popolari afghane. In ogni caso, dopo questi avvenimenti, al governo rivoluzionario era chiaro che la lotta contro i mujaheddin e i loro alleati americano-pakistani, non sarebbe stato per nulla semplice. Per questo i capi rivoluzionari decisero di fare appello al Trattato Sovietico-Afghano di amicizia, buon vicinato e collaborazione firmato nel 1921 e rinnovato nel 1955. E' da sottolineare il fatto che l'URSS, pur solidarizzando immediatmente con l'Afghanistan attaccato, non scelse come opzione prioritaria l'intervento militare, ma cercò di appellarsi ONU perché intervenisse contro i gruppi fuorilegge di mujaheddin. Solo DOPO che l'ONU non prese posizione e DOPO che USA e Pakistan avevano già dato il loro placito assenso e sostegno alla controrivoluzione, l'URSS decise di scendere in campo col proprio esercito, in favore della rivoluzione democratica afghana.

Pomeriggio, l'aggiusto un po'.

Bravissimo, però dopo non dimenticarti di spiegare come muore Amil.
 
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Friedrichhh
view post Posted on 11/9/2009, 12:26




Complimenti! Però secondo me chiamarli controrivoluzionari risulterebbe un po' troppo schierato...
 
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lisergic
view post Posted on 11/9/2009, 13:58




Nuova modifica

CITAZIONE
In questo clima di ingerenza da parte del governo americano, all'interno del PDPA e del Consiglio Rivoluzionario Afghano si polarizzarono due tendenze politiche: quella che faceva capo a H. Amin (area Khalq" che spingeva per un cambiamento radicale della società afghana, senza alcun processo intermedio; e quella che faceva riferimento a B. Karmal (area Parcham) che invece propugnava una trasformazione maggiormente graduale, che partisse dall'arretratezza culturale ed economica del paese, che il governo rivoluzionario aveva ereditato dopo secoli di feudalesimo e tribalismo. Lo scontro tra le due fazioni del partito fu molto aspro, tanto che dopo la morte del capo di governo Taraki, avvenuta in circostanze poco chiare e nella quale sembra evidente la responsabilità di Amin, quest'ultimo accentrerà su di se tutti i poteri e allontanerà dal paese i principali componenti del Parcham, riservandogli incarichi minori all'estero.

Intanto tra il marzo e aprile del 1979, le forze controrivoluzionarie dei mujaeheddin, armate da USA e Pakistan, avviarono l'attacco alla cità di Herat, ma l'offensiva fu respinta dall'esercito e dalle milizie popolari afghane. In ogni caso, dopo questi avvenimenti, al governo rivoluzionario era chiaro che la lotta contro i mujaheddin e i loro alleati americano-pakistani, non sarebbe stato per nulla semplice. Per questo i capi rivoluzionari decisero di chiedere aiuto all'unione Sovietica, facendo appello al Trattato Sovietico-Afghano di amicizia, buon vicinato e collaborazione (firmato nel 1921 e rinnovato nel 1955). E' da sottolineare il fatto che l'URSS, pur solidarizzando immediatmente con l'Afghanistan attaccato, non scelse come opzione prioritaria l'intervento militare, ma cercò di appellarsi all'ONU perché con i propri mezzi diplomatici intervenisse contro i gruppi fuorilegge di mujaheddin. Solo DOPO che l'ONU non prese posizione e DOPO che USA e Pakistan avevano già dato il loro placito assenso e sostegno alla controrivoluzione, l'URSS decise di scendere in campo col proprio esercito, in favore della rivoluzione democratica afghana.

Nello stesso momento, l'impopolarità di Amin era scesa ad un livello talmente basso, che il suo governo plenipotenziario fu rovesciato da un corpo di spedizione afghano-sovietico. In questo clima di tensione che egli stesso aveva provocato (sia con l'uccisione di Taraki, sia con l'esilio della componente a lui opposta del PDP), Amin rimarrà ucciso. La guida del governo rivoluzionario fu quindi presa da Karmal e dalla componente Parcham.

CITAZIONE (Friedrichhh @ 11/9/2009, 13:26)
Complimenti! Però secondo me chiamarli controrivoluzionari risulterebbe un po' troppo schierato...

Non credo. Da una parte c'era un governo nato da una rivoluzione, dall'altra una componente finanziata da USA e Pakistan che si schierava contro tale rivoluzione e che quindi era controrivoluzionaria. Non mi sembra di vedere nessuna partigianeria.
 
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Soso.
view post Posted on 14/9/2009, 10:40




CITAZIONE (lisergic @ 11/9/2009, 12:49)
http://it.wikipedia.org/wiki/Invasione_sov...l%27Afghanistan

Da così:

CITAZIONE
L'intervento sovietico

La situazione precipitò all'inizio del settembre 1979, con la morte di Taraki definita misteriosa ad opera del suo vice primo ministro Hafizullah Amin, il quale, salito al potere, inasprì lo scontro con le forze di matrice religiosa islamica che andavano affermandosi nelle zone non cittadine in virtù della impopolarità che le riforme di Taraki avevano avuto fra le popolazioni rurali fortemente legate alle proprie tradizioni.

Hafizullah Amin aveva studiato negli Stati Uniti e tale motivo fu preso a pretesto, insieme con la morte non chiarita di Taraki, dall'Urss per ritenerlo un uomo della Cia e per potere intervenire direttamente in quella zona diventata fortemente instabile. Il 24 dicembre 1979 l'esercito sovietico ricevette l'ordine di invadere l'Afghanistan, e tre giorni dopo entrò nella capitale Kabul. Qui l'Armata Rossa attaccò il palazzo presidenziale, uccise Amin sostituendolo con Babrak Karmal, della fazione del PDPA avversa a quella di cui avevano fatto parte Amin e Taraki.

A così:

CITAZIONE
La richiesta d'aiuto e l'intervento dell'URSS

In questo clima di ingerenza da parte del governo americano, all'interno del Consiglio Rivoluzionario Afghano si polarizzarono due tendenze politiche: quella che faceva capo a H. Amin che spingeva per un cambiamento radicale della società afghana, senza alcun processo intermedio; e quella che faceva riferimento a B. Karmal che invece propugnava una trasformazione maggiormente graduale, che partisse dall'arretratezza culturale ed economica del paese, che il governo rivoluzionario aveva ereditato dopo secoli di feudalesimo e tribalismo. A prevalere all'interno del PDPA fu la visione di Karmal.

Tra il marzo e aprile del 1979, le forze controrivoluzionarie dei mujaeheddin, armate da da USA e Pakistan, avviarono l'attacco alla cità di Herat, ma l'offensiva fu respinta dall'esercito e dalle milizie popolari afghane. In ogni caso, dopo questi avvenimenti, al governo rivoluzionario era chiaro che la lotta contro i mujaheddin e i loro alleati americano-pakistani, non sarebbe stato per nulla semplice. Per questo i capi rivoluzionari decisero di fare appello al Trattato Sovietico-Afghano di amicizia, buon vicinato e collaborazione firmato nel 1921 e rinnovato nel 1955. E' da sottolineare il fatto che l'URSS, pur solidarizzando immediatmente con l'Afghanistan attaccato, non scelse come opzione prioritaria l'intervento militare, ma cercò di appellarsi ONU perché intervenisse contro i gruppi fuorilegge di mujaheddin. Solo DOPO che l'ONU non prese posizione e DOPO che USA e Pakistan avevano già dato il loro placito assenso e sostegno alla controrivoluzione, l'URSS decise di scendere in campo col proprio esercito, in favore della rivoluzione democratica afghana.

Pomeriggio, l'aggiusto un po'.

Fantastico, molto chiaro; quello che aveva scritto prima è davvero un fenomeno, l'urss che interviene perchè uno ha studiato negli usa, come se i talebani fossero loro, e i mujaeddin dei bravi ragazzi che difendono le tradizioni popolari, sempre utili all'occorrenza quelle, gli arrivasse un aereo nel culo.



 
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Soso.
view post Posted on 21/9/2009, 11:57




Ho ripreso la pagina di Wiki sull'Afghanistan negli anni '70-80, più o meno dov'era arrivato Lisergic. Ho lasciato un paio di periodi, su cui ci sarebbe cque da discutere, quello sull'"ingente" impegno militare dell'URSS, e quello dove si dice che i mujhaeddin hanno sempre e comunque controllato tutte le zone rurali. Ho cancellato uno squallido sfottò in cui si diceva che i "combattenti per la libertà" ridicolizzavano l'armata rossa perchè rapivano ed uccidevano soldati sovietici, e da qui, secondo chi aveva steso il testo, avrebbero dimostrato ai contadini che i sovietici erano solo interessati ad imporre la loro ideologia (!!!).

E così ho proseguito (sempre sulla base del libro di Vigna):

"Intanto nel paese il governo rivoluzionario filo-sovietico portava avanti lo sviluppo: Nel 1981 il PIL crebbe del 2,4% e vennero costruite diciasette nuove fabbriche (va tenuto conto che l'Afghanistan, prima della rivoluzione del 1978, era un paese talmente arretrato da avere solo due fabbriche!). Gli obiettivi democratici generali immediati del governo consistevano: nella liquidazione delle sopravvivenze feudali e prefeudali, limitazione delle grandi proprietà terriere, consegna della terra ai contadini senza terra o con poca terra, sviluppo dell'economia nazionale, elevamento del livello di vita della popolazione, alfabetizzazione e sviluppo della cultura, democratizzazione della vita sociale e politica. Nel Giugno 1981 si costituisce il Fronte Patriottico Nazionale al fine di portare avanti questi obbiettivi e fronteggiare la reazione islamica sostenuta dagli USA. Oltre 940 delegati appartenenti al PDPA a organizzazioni sociali, sindacali, etnie, tribù ed esponenti religiosi formarono il congresso fondativo del fronte. Nel 1982 la campagna di alfabetizzazione va avanti, nonostante gli attacchi dei mujhaeddin, altrimenti definiti "combattenti per la libertà" dall'amministrazione Reagan e da tutto l'apparato informativo del "mondo libero", attacchi che costano gli incendi e la distruzione di centinaia di scuole, ospedali, moschee, e l'assassinio di insegnanti e scolari. Altro obbiettivo dei "combattenti per la libertà" sono le donne, che difendono i propri diritti di cittadine della Repubblica, e che vengono aggredite e violentate. Nel 1982 viene raggiunto l'obbiettivo di scolarizzare l'80% dei ragazzi in età scolastica, ma non bisogna dimenticare la partecipazione massiccia ai corsi di alfabetizzazione di uomini e donne adulti, oltre mezzo milione di persone ne prendono parte.

Nel rispetto della religione islamica il governo stanzia per la riparazione e la ricostruzione delle moschee attaccate dai sedicenti "combattenti per la libertà", 5 milioni di afgani e a carico dello stato sono costruite 29 nuove moschee e case di preghiera.

Ma il 1982 è un anno importante per l'Afghanistan anche per un altro motivo: per la prima volta nella storia di questo paese viene sancita la parità di diritti di nazionalità, etnie e tribù."



Mi hanno cancellato il breve prospetto di confronto con l'intervento degli USA, che avevo scritto precedentemente.
Lisergic, controlla che non ti abbiano modificato qualcosa anche a te, io ho dato un occhio veloce, mi sembra tutto a posto.

Secondo voi me lo hanno cancellato perchè è contro il regolamento fare un lavoro del genere (una sorta di off-topic), o semplicemente qualcuno che non gradiva?

Nel frattempo l'ho rimesso.
:)

http://it.wikipedia.org/wiki/Invasione_sov...anistan#La_fine
 
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Soso.
view post Posted on 21/9/2009, 13:29




Rifatto così (due frasi le avevo copia-incollate):

Intanto nel paese il governo rivoluzionario filo-sovietico portava avanti lo sviluppo: Nel 1981 il PIL cresce del 2,4% e vengono messe in moto diciasette nuove fabbriche (va tenuto conto che l'Afghanistan, prima della rivoluzione del 1978, era un paese talmente arretrato da avere solo due fabbriche!). Nel Giugno 1981 si costituisce il Fronte Patriottico Nazionale al fine di portare avanti la riforma agraria che superasse lo stato feudale in cui il paese versava e fronteggiare la reazione islamica sostenuta dagli USA. Nel 1982 la campagna di alfabetizzazione va avanti, nonostante gli attacchi dei mujhaeddin, altrimenti definiti "combattenti per la libertà" dall'amministrazione Reagan e da tutto l'apparato informativo del "mondo libero", attacchi che costano gli incendi e la distruzione di centinaia di scuole, ospedali, moschee, e l'assassinio di insegnanti e scolari. Altro obbiettivo dei "combattenti per la libertà" sono le donne, che difendono i propri diritti di cittadine della Repubblica, e che vengono aggredite e violentate. Nel 1982 viene raggiunto l'obbiettivo di scolarizzare l'80% dei ragazzi in età scolastica, ma non bisogna dimenticare la partecipazione massiccia ai corsi di alfabetizzazione di uomini e donne adulti, oltre mezzo milione di persone ne prendono parte. Vengono costruite 29 nuove moschee, ed altre, precedentemente distrutte dai mujaeddin, vengono ricostruite. Ma il 1982 è un anno importante per l'Afghanistan anche per un altro motivo: per la prima volta nella storia di questo paese viene costituita la parità di diritti di nazionalità, etnie e tribù.

Bibliografia
Enrico Vigna, L'afghanistan ieri e oggi, Edizioni La Città del Sole, 2001
 
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lisergic
view post Posted on 21/9/2009, 13:36




Soso, ci contestano questo:
CITAZIONE
Ciao 93.32.58.182.

Ogni nuovo contributo è ben accetto, ma purtroppo non possiamo accettare materiale coperto da diritti d'autore o proveniente da altre fonti (siti internet, pubblicazioni cartacee...) senza una preventiva autorizzazione compatibile con i termini delle licenze GFDL e CC-BY-SA.

Uno o più testi che hai inserito nella voce Invasione sovietica dell'Afghanistan, infatti, paiono copiati da http://www.pasti.org/libro.html e perciò sono stati rimossi. Questo tipo di contributo, oltre ad essere illegale e perciò vietato, può risultare dannoso per il futuro di Wikipedia, in quanto gli autori originali potrebbero rivalersi su Wikipedia stessa e su di te che li hai immessi. Per un approfondimento sul funzionamento del diritto d'autore, leggi la pagina Wikipedia:Copyright testi e, se hai dei dubbi, chiedi allo Sportello informazioni di Wikipedia.

Se invece sei l'autore del materiale copiato o, detenendone i diritti, sei autorizzato a cederlo a Wikipedia sotto i termini delle licenze GFDL e CC-BY-SA (che prevedono la libertà di modifica dei contenuti da parte di qualsiasi altro utente), prima di ripristinare un testo oscurato o cancellato per violazione del copyright, fai pervenire l'autorizzazione a [email protected] come spiegato dettagliatamente qui e attendi che gli operatori OTRS l'abbiano ricevuta e verificata; sino a quel momento la riproposizione dei testi resta una violazione di copyright. Se hai bisogno di aiuto puoi contattare direttamente un operatore OTRS.

In ogni caso, puoi sempre modificare la voce con parole tue, evitando la copia pedissequa del testo (vedi Aiuto:Riformulare un testo): clicca su Invasione sovietica dell'Afghanistan per modificare la voce. Se stai creando una nuova voce, ricorda però che la comunità potrebbe comunque decidere che l'argomento non è enciclopedico o adatto per Wikipedia: vedi Aiuto:Cosa non mettere su Wikipedia.

Grazie.

 
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Soso.
view post Posted on 21/9/2009, 14:23




CITAZIONE (lisergic @ 21/9/2009, 14:36)
Soso, ci contestano questo:

Si ho visto, purtroppo stamattina ero rincoglionito ed ho fatto la cazzata di copincollare due frasi. Subito dopo l'ho rifatta ed ho messo anche la fonte e me l'hanno cancellata lo stesso.
Inoltre tale Sbazzone (http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Sbazzone), il nome un programma, mi scrive questo:


"In ogni caso non reinserire il pezzo dati i contenuti POV--Sbazzone (msg) 14:04, 21 set 2009 (CEST)

Ciao! Cortesemente, tieni presente che Wikipedia non accetta ricerche originali!
Wikipedia non è una fonte primaria, dove pubblicare i propri risultati. È una fonte secondaria (una che analizza, assimila, valuta, interpreta, e/o sintetizza fonti primarie) o terziaria (una che generalizza ricerche esistenti o fonti secondarie su uno specifico soggetto preso in esame). Puoi invece provare a proporla su Wikibooks o Wikiversità.Sbazzone (msg) 14:04, 21 set 2009 (CEST)"

http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=...58.182&diff=cur



La seconda parte è in merito al "prospetto" che avevo scritto nei giorni scorsi, anche questo cancellato.

Il paragrafo che avevo rifatto in maniera corretta invece mi è stato cancellato da questo utente:
http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Crisarco

La sua pagina dice tutto.
 
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lisergic
view post Posted on 21/9/2009, 18:47




La lobby è in moto... Comunque mo' mercoledì faccio un esame e poi mi rimetto a controllare questa e qualche altra pagina. Chi altri si unisce alla Brigata? :D
 
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49 replies since 6/9/2009, 20:32   1011 views
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