Chiude Pdci TV

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RUDE*BWAY
view post Posted on 29/4/2010, 10:55




bingo!
difatti ho aperto il thread sulla sezione privata riguardo i territori per capire:

- cosa c'è e cosa è valorizzabile
- cosa manca
- come poter intervenire

se estrapolati questi dati riusciamo a integrare la discussione circa il modello cooperativistico possiamo fare filotto.
 
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rikycccp
view post Posted on 29/4/2010, 15:32




CITAZIONE (LokiTorino @ 29/4/2010, 11:08)
Partiamo da un dato di fatto sostanziale: l'entrismo non ha mai pagato storicamente.

infatti i cambiamenti (anche minimi) avvengono dopo le botte, senza il collasso elettorale ora bertinotti sarebbe ancora segretario
 
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LokiTorino
view post Posted on 29/4/2010, 16:04




CITAZIONE (rikycccp @ 29/4/2010, 16:32)
CITAZIONE (LokiTorino @ 29/4/2010, 11:08)
Partiamo da un dato di fatto sostanziale: l'entrismo non ha mai pagato storicamente.

infatti i cambiamenti (anche minimi) avvengono dopo le botte, senza il collasso elettorale ora bertinotti sarebbe ancora segretario

Forse l'idea dell'associazione/lobby è l'unica per non essere corrente e non rimanere invischiati nel nulla del correntismo di partito.
 
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sattanik84
view post Posted on 29/4/2010, 18:44




CITAZIONE (LokiTorino @ 29/4/2010, 17:04)
CITAZIONE (rikycccp @ 29/4/2010, 16:32)
infatti i cambiamenti (anche minimi) avvengono dopo le botte, senza il collasso elettorale ora bertinotti sarebbe ancora segretario

Forse l'idea dell'associazione/lobby è l'unica per non essere corrente e non rimanere invischiati nel nulla del correntismo di partito.

diciamo che se qualcuno avesse avuto i coglioni, il collasso sarebbe stato graduale e meno incisivo....
vedi la vicenda Liberazione, poi il PRC per le correnti è diventato un pò come la 1a Repubblica era per le correnti DC...
con ottica lungimirante avremmo potuto radoppiare la durata dei soldi in cassa e l'ottimizzazione delle risorse, unificare le voci di spesa col PdCI, cacciare fuori i Bertinottiani accozzati, cause legali contro ex tesorieri e dirigenti (es. le tessere della Sx arcobaleno fate stampare inutilmente, situazioni illegali nei territori)
Al Prc serviva/serve un segretario di polso o per lo meno un opposizione interna di polso e non basterà essere ridotta così per libersi dei problemi, anzi; immagino già l'ultima riunione di EC sotto qualche ponte con i documenti politici scritti sugli scottex di Mc Donald...
c'è gente a cui l'extraparlamentarismo non scandalizza ne preoccupa: io con le mie orecchie ho sentito dire ad un CPF: " magari perdessimo uomini nelle istituzioni, così almeno siamo obbligati a tornare fra la gente e i movimenti", This is Rifondazione
può sembrare assurdo ma non sarebbe male lanciare una campagna "riprendiamoci Rifondazione" e scrivere un documento politico molto elementare dove ci sono dei semplici punti prioritari senza aree e capi-area, questo se si pensa che si possa salvare qualcosa, altrimenti si lavora localmente con un network di associazioni
 
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rikycccp
view post Posted on 29/4/2010, 19:28




CITAZIONE (sattanik84 @ 29/4/2010, 19:44)
può sembrare assurdo ma non sarebbe male lanciare una campagna "riprendiamoci Rifondazione" e scrivere un documento politico molto elementare dove ci sono dei semplici punti prioritari senza aree e capi-area, questo se si pensa che si possa salvare qualcosa, altrimenti si lavora localmente con un network di associazioni

io credo sia un'operazione piuttosto inutile, chi stava nel partito per interesse è andato via perché non c'è più nulla da mangiare, chi ci stava perché era onesto e ci credeva si è rotto le palle ed è andato via, quelli che son rimasti sono per la maggiore casi umani e scarti, ogni federazione ha i suoi suddivisi per tipologie: ex sessantottini superstagionati, universitari ultra-fuoricorso che possono permettersi di fare politica a tempo pieno/perso, femministe over 50, fricchettoni d'ogni risma, ecc., oltre naturalmente i molti compagni onesti che dopo un pò si allontaneranno, stanchi di venire bruciati dalle precedenti categorie in vane e futili attività.

L'unica cosa che si può fare secondo me sn dei colpi di mano stile torino, sfruttando la debolezza e la permeabilità di alcune realtà per cercare di usare al meglio le magre strutture rimaste
 
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view post Posted on 29/4/2010, 20:00




CITAZIONE (sattanik84 @ 29/4/2010, 19:44)
può sembrare assurdo ma non sarebbe male lanciare una campagna "riprendiamoci Rifondazione" e scrivere un documento politico molto elementare dove ci sono dei semplici punti prioritari senza aree e capi-area, questo se si pensa che si possa salvare qualcosa, altrimenti si lavora localmente con un network di associazioni

se po' fa...
solo che al posto di un documento elementare io lo proporrei ben dettagliato,
tutto incentrato su delle direttive principali:

Nuovo immaginario - nuova linea politica
Metodo rigido per chi dirige (promozioni e bocciature)
Formazione per chi deve o dovrebbe dirigere
Disposizione a fare soldi.
 
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sattanik84
view post Posted on 29/4/2010, 20:05




CITAZIONE (bixio_cv@hotmail.it @ 29/4/2010, 21:00)
CITAZIONE (sattanik84 @ 29/4/2010, 19:44)
può sembrare assurdo ma non sarebbe male lanciare una campagna "riprendiamoci Rifondazione" e scrivere un documento politico molto elementare dove ci sono dei semplici punti prioritari senza aree e capi-area, questo se si pensa che si possa salvare qualcosa, altrimenti si lavora localmente con un network di associazioni

se po' fa...
solo che al posto di un documento elementare io lo proporrei ben dettagliato,
tutto incentrato su delle direttive principali:

Nuovo immaginario - nuova linea politica
Metodo rigido per chi dirige (promozioni e bocciature)
Formazione per chi deve o dovrebbe dirigere
Disposizione a fare soldi.

io ho parlato di documento semplice in maniera che metta tutti d'accordo, ma i dettagli sono utili sopratutto se si tratta di regolamenti e modi di agire precisi e chirurgici
 
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view post Posted on 29/4/2010, 20:08




CITAZIONE (sattanik84 @ 29/4/2010, 21:05)
CITAZIONE (bixio_cv@hotmail.it @ 29/4/2010, 21:00)
se po' fa...
solo che al posto di un documento elementare io lo proporrei ben dettagliato,
tutto incentrato su delle direttive principali:

Nuovo immaginario - nuova linea politica
Metodo rigido per chi dirige (promozioni e bocciature)
Formazione per chi deve o dovrebbe dirigere
Disposizione a fare soldi.

io ho parlato di documento semplice in maniera che metta tutti d'accordo, ma i dettagli sono utili sopratutto se si tratta di regolamenti e modi di agire precisi e chirurgici

Si, ma se si deve ripartire per me è ad ripartire su sti punti, che una volta risolti, fungono da anticorpi a futuri possibili scivoloni...
 
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LokiTorino
view post Posted on 30/4/2010, 07:56




ma ci credete davvero di fare un "rifondazione che vorrei" e che tutti vi seguiranno? Quelli che sono in rifondazione oggi sono blindati dalle proprie correnti di appartenenza.
 
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sattanik84
view post Posted on 30/4/2010, 09:32




CITAZIONE (LokiTorino @ 30/4/2010, 08:56)
ma ci credete davvero di fare un "rifondazione che vorrei" e che tutti vi seguiranno? Quelli che sono in rifondazione oggi sono blindati dalle proprie correnti di appartenenza.

si ma ci sono compagni in buona fede nei territori che sono allo stato brado e isolati che si bevono qualsiasi cazzata gli propinano, ecco su cosa si basano certi equilibri congressuali, poi sul resto hai ragione è molto utopistica come cosa, se però riesci a prendere una federazione e in quella federazione crei un isola dove puoi lavorare in maniera seria allora li c'è un utilità, però devi mantenere nel contempo almeno un minimo di "intenzioni/proposte" mirate a livello nazionale
 
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LokiTorino
view post Posted on 30/4/2010, 09:45




CITAZIONE (sattanik84 @ 30/4/2010, 10:32)
CITAZIONE (LokiTorino @ 30/4/2010, 08:56)
ma ci credete davvero di fare un "rifondazione che vorrei" e che tutti vi seguiranno? Quelli che sono in rifondazione oggi sono blindati dalle proprie correnti di appartenenza.

si ma ci sono compagni in buona fede nei territori che sono allo stato brado e isolati che si bevono qualsiasi cazzata gli propinano, ecco su cosa si basano certi equilibri congressuali, poi sul resto hai ragione è molto utopistica come cosa, se però riesci a prendere una federazione e in quella federazione crei un isola dove puoi lavorare in maniera seria allora li c'è un utilità, però devi mantenere nel contempo almeno un minimo di "intenzioni/proposte" mirate a livello nazionale

Preferisco l'altra opzione:
Si costruisce un'associazione nazionale che può essere attraversata dai partiti (PRC e PdCI) che operi sul territorio. Chi entra nell'associazione però opera nei partiti in funzione dell'associazione e non viceversa.
Non si fa un "partito sociale" di gente fuori-dentro che però poi porta acqua al mulino di rifondazione. A questo giro l'impianto politico e simbolico lo si elabora esternamente e chi firma per l'associazione firma un patto di sangue per questa linea.
 
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view post Posted on 30/4/2010, 09:54
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CITAZIONE (sattanik84 @ 29/4/2010, 19:44)
può sembrare assurdo ma non sarebbe male lanciare una campagna "riprendiamoci Rifondazione" e scrivere un documento politico molto elementare dove ci sono dei semplici punti prioritari senza aree e capi-area, questo se si pensa che si possa salvare qualcosa, altrimenti si lavora localmente con un network di associazioni

-Sciogliere i partiti e crearne uno nuovo.

-Questo nuovo partito non deve avere nesun punto in comune col passato,perchè in tal caso si avrebbe una struttura 1+1(DIRIGENTI DI RIFONDAZIONE + DIRIGENTI DEI COMUNISTI ITALIANI). La nuova struttura deve tener conto di come si parte(ossia in difficoltà,con poche risorse e pochi miltanti). Quindi si dovranno avere molte meno sezioni,meno incarichi e spese molto più contenute riguardo le spese di partito. In caso si fanno risultati positivi si modifica la gestione aggioungendo risorsemidem se succede il contrario.

-Un organizzazione economica dove ogni circolo sia capace di tenere i conti in regola.Annotare ogni minima spesa ed ogni minima entrata. Premiare con incarichi i virtuosi che con poche spese ottengono buoni risultati,al contrario fare in modo che chi non fà risultati e manda i conti in rosso non abbia nessuna forma di potere in futuro.

-Giovanili:Fosse per me le eliminerei. Pensare solo ad un'unica struttura,concentrarsi verso un unico obiettivo.

-Correnti:Abolirle. Averne solo due. Una di maggioranza che detta la linea di partito e una di minoranza che propone idee nuove. Non ci possono essere 4 - 5 alternative, o si finisce che si pensa di più a lòitigare dentro che a dare battaglia fuori.

-ORGANIZZAZIONE A LIVELLI:

Circolo o sezione
Comune
Provincia
Regione
Nazionale

 
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LokiTorino
view post Posted on 30/4/2010, 10:06




CITAZIONE (*Rough* @ 30/4/2010, 10:54)
CITAZIONE (sattanik84 @ 29/4/2010, 19:44)
può sembrare assurdo ma non sarebbe male lanciare una campagna "riprendiamoci Rifondazione" e scrivere un documento politico molto elementare dove ci sono dei semplici punti prioritari senza aree e capi-area, questo se si pensa che si possa salvare qualcosa, altrimenti si lavora localmente con un network di associazioni

-Sciogliere i partiti e crearne uno nuovo.

-Questo nuovo partito non deve avere nesun punto in comune col passato,perchè in tal caso si avrebbe una struttura 1+1(DIRIGENTI DI RIFONDAZIONE + DIRIGENTI DEI COMUNISTI ITALIANI). La nuova struttura deve tener conto di come si parte(ossia in difficoltà,con poche risorse e pochi miltanti). Quindi si dovranno avere molte meno sezioni,meno incarichi e spese molto più contenute riguardo le spese di partito. In caso si fanno risultati positivi si modifica la gestione aggioungendo risorsemidem se succede il contrario.

-Un organizzazione economica dove ogni circolo sia capace di tenere i conti in regola.Annotare ogni minima spesa ed ogni minima entrata. Premiare con incarichi i virtuosi che con poche spese ottengono buoni risultati,al contrario fare in modo che chi non fà risultati e manda i conti in rosso non abbia nessuna forma di potere in futuro.

-Giovanili:Fosse per me le eliminerei. Pensare solo ad un'unica struttura,concentrarsi verso un unico obiettivo.

-Correnti:Abolirle. Averne solo due. Una di maggioranza che detta la linea di partito e una di minoranza che propone idee nuove. Non ci possono essere 4 - 5 alternative, o si finisce che si pensa di più a lòitigare dentro che a dare battaglia fuori.

-ORGANIZZAZIONE A LIVELLI:

Circolo o sezione
Comune
Provincia
Regione
Nazionale

e questo è ancora più velleitario di "rifondazione che vorrei".
Inutile crogiolarsi in ste proposte-fantasia e tornare alla realtà.
 
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view post Posted on 30/4/2010, 10:17
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CITAZIONE (LokiTorino @ 30/4/2010, 11:06)
e questo è ancora più velleitario di "rifondazione che vorrei".
Inutile crogiolarsi in ste proposte-fantasia e tornare alla realtà.

La realtà è aspettare che tutto muoia con una lenta e noisa agonia.Ma dubito che dopo di essa arrivino le nuove e tanto agognate leve che non sono ma entrate nel partito e dal nulla la struttura dei nostri sogni.

Semplificazione ed efficenza.Lo sò che chi è rimasto è attaccato al passato e non si schioda finche non crolla tutto.,ma queste cose o gliele dici in faccia ogni giorno,o crederannno di aver ragione.
 
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view post Posted on 30/4/2010, 11:11




CITAZIONE (LokiTorino @ 30/4/2010, 10:45)
CITAZIONE (sattanik84 @ 30/4/2010, 10:32)
si ma ci sono compagni in buona fede nei territori che sono allo stato brado e isolati che si bevono qualsiasi cazzata gli propinano, ecco su cosa si basano certi equilibri congressuali, poi sul resto hai ragione è molto utopistica come cosa, se però riesci a prendere una federazione e in quella federazione crei un isola dove puoi lavorare in maniera seria allora li c'è un utilità, però devi mantenere nel contempo almeno un minimo di "intenzioni/proposte" mirate a livello nazionale

Preferisco l'altra opzione:
Si costruisce un'associazione nazionale che può essere attraversata dai partiti (PRC e PdCI) che operi sul territorio. Chi entra nell'associazione però opera nei partiti in funzione dell'associazione e non viceversa.
Non si fa un "partito sociale" di gente fuori-dentro che però poi porta acqua al mulino di rifondazione. A questo giro l'impianto politico e simbolico lo si elabora esternamente e chi firma per l'associazione firma un patto di sangue per questa linea.

Teoricamente ti do' ragione, è logico, ma dal punto di vista tecnico la cosa arisulta molto difficile.

Costruire una associazione nazionale è la parte complicata, ma assai, per i soliti problemi che conosciamo.

Possiamo aprire un 3d che appunto si occupi di tutto il necessario per farlo:
- statuto
- progetti pilota
- gerarchie
- soldi.

e poi si lavora seriamente per iniziare.
 
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45 replies since 27/4/2010, 17:59   540 views
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